Эксклюзивное интервью. Румынский доброволец, воюющий на Украине, нарушает тишину: каково РЕАЛЬНОЕ количество румынских комбатантов на фронте, если не считать лжи российской пропаганды. Резня в Бахмуте. Чем объяснить медлительность украинского контрнаступления. Фотогалерея

После   в котором участвовали несколько украинских солдат с передовой, Podul.ro удалось провести обширное эксклюзивное интервью с одним из немногих румынских добровольцев, сражавшихся на фронтах в Украине, будучи членом Международного легиона. Разумеется, мы будем защищать его личность, представив его под боевым кодом — «Гетотак».

Далее румынский доброволец сообщит вам новые подробности как о бойне в Бахмуте, где он воевал на передовой, находясь там в момент сдачи города, так и о других кровавых столкновениях, повлекших за собой множество убитых и раненых. раненых для обоих лагерей. «Гетотак» также рассказывает о самом страшном моменте, пережитом на фронте, когда все взрывалось вокруг, а их соратники падали насмерть в непосредственной близости, под постоянным огнем русских.

«Это было самое ужасное состояние, которое я когда-либо испытывал, на грани шока, когда ты не можешь говорить, когда тебе приходится шлепать себя, чтобы проснуться. Это был самый страшный момент» , — рассказал нам румынский волонтер.

Также «Гетотак» (фото ниже, с товарищем) раскрывает с приближением реальное количество румынских добровольцев, воюющих в Международном легионе Украины. Так вы узнаете, что, если не считать лжи российской пропаганды, выдумывающей сотни румын на фронте, румыны на самом деле являются наименьшим количеством добровольцев, воюющих на Украине (в данном случае речь идет только о румыны на правом Пруте, с упоминанием, что на украинских фронтах активно действует много бессарабцев – это уже другая дискуссия). Приятно знать, что «Гетотак» готовит кампанию по набору граждан Румынии.

Волонтер также рассказывает, сколько румын работают в сфере частной охраны (личной охраны) на территории Украины, обеспечивая безопасность посольств, высокопоставленных лиц и бизнесменов, которые приезжают в Украину.

И последнее, но не менее важное: «Гетотак» объясняет, как украинцы относятся к румынам и Румынии с началом крупномасштабного российского вторжения, а также анализирует глазами бойца часто упоминаемое украинское контрнаступление. Приглашаем вас прочитать и поделиться интервью (также мы представляем его в аудиоверсии ниже):

Константин Дикусар : Здравствуйте. Спасибо, что согласились дать нам это интервью.

Гетотак : Здравствуйте. И я благодарю вас.

Podul.ro : Для начала расскажите, пожалуйста, когда, почему и как вам удалось вступить в Международный легион Украины. Что побудило вас принять это решение? (00:30-04:05)

Геттоак :   Изначально я хотел вступить в Легион еще с прошлого года, где-то в апреле-мае. Доехал до Ужгорода, на границе со Словакией, но, думаю, границу выбрал не очень удачно - обычно въезжаешь через Польшу. Когда я туда приехал, в Украине уже был принят закон о вербовке иностранных граждан через местные посольства стран их происхождения. Затем я приехал в Румынию, несколько раз подал заявку в посольство Украины в Бухаресте, затем в посольство Украины в Болгарии и, видя, что мне никто не ответил, попробовал в нескольких близлежащих странах. Поскольку мне никто не ответил, я отказался от намерения записаться в армию.

В декабре у меня была беседа с коллегой, с которым я проходил тактическую подготовку. Вместе с ним мы решили подать заявку еще раз. Сказано и сделано! В феврале мы стартовали из Румынии, на этот раз ехали через Польшу, откуда уже не было необходимости заезжать в посольство. Мы поняли, что через посольство действительно никто не проходил. В феврале я уже был в Киеве, по пути мне тоже встретились люди, которые направляли нас и помогали дойти до нужных номеров телефонов, и таким образом мне удалось записаться.

Причина, по которой я поступил на службу, - вы спросили меня выше, - это идеализм. Не могу сказать, что у меня была особая причина. Я идеалистический человек, раньше каждый день видел несчастья, которые случаются, мы видим их и сейчас в новостях. Мы видим, как подвергаются атакам гражданские объекты, объекты и инфраструктура. В декабре, когда мы уже направлялись в Украину, мы стали свидетелями «разрекламированной» кампании Российской Федерации по бомбардировке украинской энергетической инфраструктуры. Я видел украинцев при свечах, в метро и т. д. Меня мотивировал идеализм, а не деньги, я IT-специалист и консультант по кибербезопасности в Румынии, зарабатываю достаточно денег, так что дело исключительно в моем идеализме, в желании помочь, изменить мир. Мы все считаем, что эта война несправедлива, и я думал о том, что я могу сделать, чтобы остановить войну и агрессоров.

(Источник фото: «Гетотак»)

Podul.ro : Однако, помимо благородных/идеалистических целей, есть и свидетельства волонтеров, которые заявляют, что едут в Украину на заработки... (04:07 - 05:30)

Геттоак :   Я не знаю, сколько денег они могли бы заработать, потому что денег там не так много. Но это также зависит от условий, в которых они находятся в стране происхождения, от того, где они работали раньше. Если бы внизу находились люди, занимающиеся уборкой здания, техническим обслуживанием и другими работами, вероятно, деньги здесь могли бы показаться им «большими». Из легионеров, которых я встречал, около 70-80% — это люди, которые зарабатывали достаточно денег в своих странах, то есть больше, чем здесь. Я думаю, это зависит от состояния каждого человека. Если они родом из третьего мира или развивающейся страны, то есть, я также видел парней из Латинской Америки, вероятно, с более низким доходом на душу населения , значительно ниже, чем в Европе или Румынии. Я их понимаю и ничего против них не имею, потому что они приехали в Украину за деньгами. Я не против какой-либо категории. Лично я, повторюсь, здесь не ради денег, как и 70-80% легионеров здесь не ради денег.

Подул.ро :   Был ли у вас какой-либо предыдущий военный опыт на полях сражений ? В Украине это ваш первый опыт такого рода? (05:32 - 06:50)

Геттоак :   Я активно работал в определенных областях военной информации. Поскольку я работаю в сфере кибербезопасности, я имел дело с определенными организациями, государственными органами, правоохранительными органами. У меня были некоторые связи с новостными организациями в Европе, не обязательно в Румынии. Так что у меня подготовка не столько военная, сколько познавательная. Спортивную стрельбу, тактическую подготовку, стрельбища я превратил в хобби, также являюсь инструктором стрельбищ и стрелкового оружия. С этой точки зрения у меня было представление, куда я клоню, и я был не совсем первым, кто нажал на курок. Но, признаться, военного и боевого опыта у меня не было. В других зонах конфликта я не был.

(Источник фото: «Гетотак»)

Подул.ро :   Вы сказали, что были и в настоящее время также активны в киберпространстве. В Украине, в чем именно заключаются ваши обязанности, примерно в каком направлении вы активизируетесь? (06:55 – 08:29)

Геттоак :   Я не могу сообщить вам слишком много подробностей, потому что существует официальная тайна, и мы должны уважать тот факт, что мы все еще находимся в состоянии войны, и это интервью станет достоянием общественности. Мы действуем в составе дивизии или легиона, приданного Управлению военной разведки Украины. Мы выполняем ряд действий, которые, вероятно, немного выходят за рамки классической пехоты. Поскольку у меня есть технологический опыт, я также активно работаю в этой сфере. Сейчас я не могу вдаваться в подробности о том, что я здесь делаю и как я это делаю, но да, было несколько миссий, которые были связаны с технологиями.

Потом были и задачи, не имеющие ничего общего с техникой, например, по закреплению вновь завоеванных позиций, мы тоже рыли окопы, и в принципе подразделение, к которому я принадлежу, выполняет широкий спектр действий. Мы оказываем поддержку украинским регулярным войскам, но в принципе нас дислоцируют там, где мы нужны.

Podul.ro: Около 2 месяцев назад Минобороны России настаивало на том, что Украина наняла бы около 12 тысяч добровольцев из-за границы, из которых 700 были бы румынами (подробности ЗДЕСЬ ) . Как вы относитесь к этому высказыванию? В реальности сколько румынских добровольцев воюет на фронтах в Украине?

Гетотак : Я знал о заявлении Кремля или Министерства иностранных дел России, правда более старшего, годичной давности, в котором они заявили, что около 1800 румын будут активны в Украине, и что они, русские, он бы убил около 300 из них. То, что вы процитировали, — это новое заявление, о котором мне неизвестно. Но в любом случае здесь речь идет о цифре 700, в старой ведомости речь шла о 1800.

(Источник фото: «Гетотак»)

Могу вам сказать, что на данный момент, по моей информации, в Украине находится примерно 5 румынских комбатантов. Только я знаю двух волонтеров плюс я, всего трое. Речь идет о румынах из Румынии – не путать с румынами из Республики Молдова, где ситуация была бы иной. Что касается граждан из Румынии, я говорю, что волонтеров будет трое, но говорю пять, чтобы не ошибиться и не пропустить кого-то, о ком мы не знаем. Мы, трое волонтеров, на связи и знаем друг друга. Итак, вы можете понять колоссальную разницу между тем, что заявляют министерство, пресс-секретарь Кремля или любая из них государственная организация, делающая подобные заявления, и реальным положением вещей, которое говорит нам о трех, до пяти румынах, которые я говорю.

Очень важно, что еще есть силы из 10-20 или 30 румын, которые работают в сфере частной безопасности (личной охраны) и обеспечивают безопасность посольств, высокопоставленных лиц, бизнесменов, которые приезжают в Украину. Значит, в ЧОП будет максимум 30 румын. Но их может быть всего 10 или 5. О них нельзя сказать, что они буквально держат оружие в руке, выполняют те или иные боевые задачи. С достаточной снисходительностью заявляю, что в Украине будет около 50 боевиков с оружием в руках. Число, которое я могу назвать, поскольку я в курсе, — это три, о которых мы знаем, и, возможно, еще два, о которых мы, возможно, не знаем. В заключение, речь будет идти о цифре от 3 до 50 румын, довольно небольшое число.

Очень важно заявить, что мы пытаемся привести сюда румын. Недавно мы запустили кампанию по набору людей, говорящих на румынском языке. Эта кампания проводится в сотрудничестве с братьями из Республики Молдова – мы хотим создать группу избирателей, говорящих на румынском языке. У нас есть опыт, мы знакомы с ситуацией, мы хотим немного поднять репутацию Румынии, потому что, наверное, мы одна из стран, у которой меньше всего комбатантов в Украине.

Во-вторых, мы хотим обучать наших сограждан, наших соотечественников. Это не значит, что в наши страны обязательно придет война, но почему бы не подготовиться к ней?! Как гласит латинская поговорка: «Si vispacem, para bellum» ( «Хочешь мира, готовься к войне» ).

Подул.ро :   Каково в целом отношение к вам украинских товарищей? Что они думают о Румынии? (13:40 – 19:25)

Геттоак :   С того момента, как я въехал в Украину, в феврале, всегда с румынским флагом (военная нашивка борьбы с Румынией) на куртке, естественно под украинскими знаками отличия, с того самого момента, как я прибыл на вокзал, мой багаж забрали из мою руку, чтобы люди мне помогали с ними, их довольно много. Это было в феврале, когда я еще не понимал, что такое Украина.

В окопах я воевал с украинскими товарищами не потому, что я румын или нет, здесь мы все братья, у которых одна цель, как можно быстрее отправить РФ домой. Мы там друг за друга пулю принимаем, наша национальность тут ни при чем. Именно такое настроение там, в окопах и на полях сражений.

Я не почувствовал ни единого «заноза или колючки», ведь я все это время румын. Прошло почти 9 месяцев с тех пор, как я въехал в Украину. Не было моментов, когда меня бы здесь не ждали, или вообще таких разногласий в Украине.

Но у нас есть и обратная сторона медали, потому что я обещал вам, что буду честен: есть много украинцев, которые не знали о Румынии, и это мне кажется странным, ведь мы соседи и имеем прямую связь. граница. Я еще некоторых спрашиваю: «Ну, что вы думаете о Румынии, как вы думаете, мы помогаем друг другу?» . Были также более старые дискуссии, состоявшиеся несколько лет назад, о румынских территориях, об острове Змей, о тамошних румынских школах. Логично, что любопытство заставляет вас спрашивать больше о таких темах. Все это время я не чувствовал никаких разногласий, только реакции типа: «Я не знаю, я не имею никакого отношения к Румынии» , что-то ни хорошее, ни плохое.

(Румынский доброволец с шифром «Getotac» / источник: «Getotac»)

Но с тех пор, как началось полномасштабное российское вторжение, все знали, что Румыния оказала огромную помощь украинским беженцам. Отмечу их привязанность к полякам, с которыми они прекрасно ладят, будучи славянскими народами. Есть сходство между языком, на котором они говорят. Постоянно слышишь, как украинцы хвалят поляков. Румыния очень помогла Украине, но то, что мы об этом не говорим открыто, – это еще одна проблема.

Однако могут вмешаться и некоторые моменты, такие как ситуация с дроном или разбившимися дронами на территории Румынии, которые влияют на двусторонние отношения. В эти моменты важно, чтобы мы, румыны, и они, украинцы, не переходили определенные «границы», чтобы не попасть в ловушку и стать врагами. У нас были не самые лучшие отношения с Украиной, потому что у нас разные культурные ценности, традиции, кровь – мы из двух разных миров. Я считаю, что румыны - латиняне и очень-очень мало славяне, а украинцы - стопроцентные славяне, и тут, очевидно, у меня были моменты незнания. Но это никогда не должно мешать добрососедству, особенно когда у нас есть «сосед» Европы на северо-востоке, который начинает буйствовать по всей Европе. Именно поэтому даже очень разные с культурной точки зрения народы должны в это время объединиться для противостояния агрессии Российской Федерации.

Подул.ро :   Давайте также поговорим о ситуации на поле боя: Бахмут остается самым спорным городом, за который вы сражаетесь уже несколько месяцев. Какова там ситуация, насколько далеко вы смогли продвинуться за это время, особенно после ухода наемников Вагнера? (19:26 – 27:51)

Геттоак :   Я был   лично, с начала апреля по 15 июля, в Бахмуте, там, на линии фронта. Сейчас меня там уже нет, но у меня есть несколько друзей из разных дивизий, бригад, которые сейчас там воюют. Я попал туда, когда теряли Бахмут, я был свидетелем потери города тут же, на передовой. Сейчас ситуация в Бахмуте намного лучше, чем когда я был там. Стратегия осталась прежней. Хорошо, я не могу дать вам некоторую информацию, связанную с бизнесом, но я могу вам сказать, что украинцы удерживали Бахмут, чтобы ликвидировать и удерживать российские войска как можно дольше оккупированными. Признают это россияне или нет, но там осталось несколько десятков тысяч российских военнослужащих, которые, к их несчастью, никогда не вернутся в Россию.

Там была какая-то истощенность. Украинцев не волновал Бахмут, потому что это был какой-то стратегический объект или культурный центр и т. д., да, это был милый городок, я видел его фотографии до того, как русские стерли его с лица земли. Там была куча генералов, которые не понимали, почему они воюют за Бахмут, ничего толком не произошло, если бы там пал один из лагерей. Многие понимали, что война будет долгой, и украинцы решили измотать там российские войска. Это была трагедия, там погибли люди, из обоих лагерей, если честно, не для того, чтобы здесь пропаганду вести. В том числе при отступлении из Бахмута он погиб на голове. Вместо этого, когда украинцы ушли из Бахмута, там был положен тактический, стратегический «конец». На совещании командования украинцы заявили, что «мы закрываем ситуацию и начинаем все сначала» . Говорили о том, как будет решаться проблема Бахмута в будущем, хотим ли мы вернуть его обратно. Здесь максимум 20% зданий выше 5-10 метров. В основном остались только фундаменты из-за использованной тяжелой артиллерии, а также других видов оружия, применявшихся русскими, в том числе фосфорного.

В Клищеевке они массово использовали фосфор - оружие, которое, по их мнению, было бы «легальным», которое «только дымит». Но это не первый раз, когда они совершают подобные военные преступления, мы к этому привыкли. Мы рады, что это используют против нас, а не против овощных рынков, как это произошло сейчас в Константиновке. Честно говоря, когда нас бьют фосфором, мы не так злимся, а когда бомбят мирных жителей.

В этот момент украинское командование решило, что не так важно взять сам Бахмут, как его окрестности. С тех пор, как я был там, на флангах шли бои. Это северный район, район Макеевки, в тех знаменитых подковообразных котлах, а также южный район, в Клищеевке, Андреевке, Курдюневке, где я тоже воевал, и Северодонецкая линия.

За последние недели был достигнут некоторый важный прогресс. С моей точки зрения, Курдюмиевка очень важна, потому что через нее проходит одна из подающих дорог района. На севере, у Макеевки, можно было наступать. Идея состоит в том, чтобы окружить Бахмут и посмотреть, вызовут ли русские нас на бой там или совершят свое знаменитое отступление, где они «победоносно отступают, а украинцы позорно бегут за ними», как лжет кремлевская пропаганда.

Фактически они пытаются захватить всю территорию. Продвижение впечатляет, и за это надо поблагодарить ребят из 3-й штурмовой бригады батальона «Азов», которые проделали там колоссальную работу. Мы сражались плечом к плечу с ними, мы были под их командованием там, в Легионе. Когда я туда приехал, мы были в 12 км от русских, они могли поразить нас практически всеми видами артиллерии. По-румынски: «Ты был слишком близко к ним, немного слишком близко» . Были бои за канал, у меня тоже есть видео на этот счет.

Подул.ро :   Какова сейчас ставка на этом направлении войны? Планируется ли наступление в Донбассе? (27:52 - 29:40)

Гетотак: Я не мог вам этого сказать. Мы мало что знаем о ставках контрнаступления в целом. Это всего лишь предположения, на самом деле ни мы, ни командиры понятия не имеем. Они могли бы остановиться, если возьмут Бахмут, или попытаться восстановить ту линию, которая была с 2014 года, и остаться в замороженной войне строго на Донецкой, Луганской области, вкладывая усилия в другие направления, например для продвижения в Крым. Но нас может удивить, что они больше не захотят продвигаться в сторону Крыма и внезапно нападут на Донецк, Луганск, чтобы вернуть их.

Вы тоже видели рекламу на украинском телевидении (с Будановым), чтобы мы могли промолчать. Поэтому думаю, что нет смысла спекулировать на тему намерений украинских командиров. Важно то, что они продвигаются вперед, а не теряют территории, это следует отметить, особенно тем, кто говорит, что они не продвигаются или что они продвигаются медленно. Не беда, если вы продвинетесь хотя бы на метр и не потеряете территорию, вы в инициативе.

Podul.ro : Каковы текущие потребности Вооруженных сил Украины для проведения быстрых и эффективных операций? Однако многие задаются вопросом, почему украинцы наступают медленно, почему «затягивается» контрнаступление, почему мы видим эту медлительность на фронтах?   (29:41   – 34:50)

Гетотак: У меня есть друг, который был офицером армии США, сегодня он в очаге. Недавно я беседовал с ним о потребностях украинского контрнаступления. Он мне рассказывал, что для того, чтобы проводить такие операции с ощутимым результатом, в быстром темпе, нужны 3 основных элемента. Я спросил его, о чем речь, и он ответил: поддержка с воздуха, поддержка с воздуха, поддержка с воздуха. Крайне важно иметь поддержку с воздуха, будь то самолеты, вертолеты, чтобы принять на себя ваш «груз» при нападении и облегчить вас ударом поддержки сверху. Очень важно, чтобы вертолет взял на себя эту задачу, когда на вас нападают, и в десять раз важнее, когда вы атакуете, потому что вы увязнете в огне поддержки противника спереди. Ты просто стоишь в окопах и не можешь вытащить оттуда голову, потому что силы врага больше. Но когда вам помогает вертолет, у вас появляется возможность продвинуться вперед.

Лично я не думаю, что украинское контрнаступление могло бы продвигаться быстро без поддержки с воздуха из-за мин и прочего всякого рода, например, противопехотных, противотанковых. Вы видели, какое количество и разновидности мин есть у русских. Украинская политика, что бы ни говорили пророссийские, заключается в том, чтобы спасать жизни, а не жертвовать жизнями, и тем не менее, многие украинцы умирают. Я не вхожу в зону пропаганды, где говорится, что русских погибает в 200 раз больше, чем украинцев, НЕТ, они тоже гибнут в украинской армии. Но если бы украинцы действительно продвигали войска вперед, как это делают русские, без какой-либо воздушной и артиллерийской поддержки, погибло бы в геометрической прогрессии, причем такими темпами, которые напугали бы общественное мнение. Артиллерийские бригады очень и очень загружены, иногда «стоят в очереди», чтобы попросить артподдержку. Если бы у украинцев не было этой политики сохранения жизней, погибло бы гораздо больше людей, давайте внесем ясность.

Это контрнаступление продвигается ровно настолько, насколько это возможно, чтобы не погибло много людей, потому что это война, здесь гибнут люди. Необходима поддержка с воздуха и прием F-16, в том числе самолетов советского образца, таких как МиГ-29. Такие видели на фронте, в районе Бахмута у нас была авиация, неважно сколько, но у нас была авиация, которая там присутствовала. Мир считает, что украинской авиации не существует. С несколькими десятками и сотнями F-16 дела пошли бы немного лучше.

(Источник фото: «Гетотак»)

Podul.ro : Поскольку наше интервью приближается к концу, мы призываем вас вспомнить и рассказать нам самое страшное, что вы видели или пережили на фронте. Который был? (34:55 – 37:26)

Геттоак :   Конечно, фронт — это ужасная вещь. Я видел трупы, расчлененных людей, раны и всякое безумие. Самое страшное, что я испытал, это когда мы двигались к позиции для ее закрепления, и там была впечатляющая плотность артиллерийского огня противника. Я вышел утром, чтобы закрепить позицию, и даже к вечеру еще не выполнил эту миссию. Я не понимал, что происходит. Также существовала стратегия ротации для сохранения жизни украинских военнослужащих. На пути, по которому нам предстояло пройти, к сожалению, было четыре потери. Нам довелось увидеть тот момент, когда наши коллеги пострадали от артиллерийского огня. Вышло у них очень плохо, неважно, был ли убитый, раненый, но нам пришлось пройти еще полтора километра по этому пути. Это было самое ужасное состояние, которое я когда-либо испытывал, на грани шока, когда ты больше не можешь говорить, когда тебе приходится шлепать себя, чтобы проснуться. Это был самый страшный момент.

В остальном я почти все время чувствовал себя защищенным, мы знаем, как минимизировать риски. Но никогда еще мне не было так страшно. Я думал, что в любой момент и на нас что-то может обрушиться.