ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ВИДЕО-интервью. Бывший министр обороны Латвии Артис Пабрикс: Румыния и НАТО должны частично закрыть воздушное пространство Республики Молдова в ответ на инциденты с российскими беспилотниками, разбившимися на территории Румынии. Необходимы новые меры воздушной безопасности, выходящие за пределы границ Румынии и НАТО.

В обширном интервью, предоставленном эксклюзивно Podul.ro , бывший министр обороны Латвии - я назвал Артиса Пабрикса , крупного специалиста в области обороны и безопасности - предупреждает, что инциденты с российскими беспилотниками, разбившимися на территории Румынии, требуют "очень серьезного подхода" . сильный" и острый из НАТО. Этот ответ не должен ограничиваться организацией совместных военных учений, которые уже происходят в Черном море, указывает Пабрикс, а должен включать введение новых мер воздушной безопасности , «которые выходят немного за пределы границ Румынии и НАТО». гарантировать, что такие российские дроны больше не будут летать даже вблизи границ румынского государства» .

На вопрос, о чем именно он имеет в виду, Артис Пабрикс пояснил, что требуется частичное закрытие воздушного пространства Республики Молдова, сценарий, в котором Румыния должна сыграть ведущую роль:

"Я бы сказал так: если Республика Молдова - государство, которое не находится в состоянии войны - потребует частичного закрытия воздушного пространства со стороны Румынии и НАТО, Латвия и остальные страны Балтии поддержат такое сотрудничество. и такой запрос из Кишинева. Мы не можем быть уверены, да и не важно знать, захочет ли Россия направить сюда свои беспилотники, но если бы она это сделала, это было бы преступлением. Любая подобная провокация, подобная той, что произошла в Румынии, должна быть санкционирована! С этой точки зрения безопасность в регионе должна быть повышена, и это касается как границ румынского государства, так и границ Республики Молдова» .

В отличие от других нынешних или бывших высокопоставленных европейских сановников, которые часто избегают называть вещи по имени, Артис Пабрикс указывает на важные истины для румын на обоих берегах Прута: «Румыния – братское государство для Республики Молдова. Румыния очень близка к Республике Молдова в прямом и переносном смысле» . Та же Румыния, - подчеркивает Пабрикс, - должна будет немедленно вместе с другими странами НАТО ответить на возможную российскую агрессию, направленную против Республики Молдова. И последнее, но не менее важное: пример Румынии – государства НАТО и ЕС – должен стать примером для подражания Республике Молдова.

Как вы заметите далее, Пабрикс, хороший знаток реалий левого берега Прута, также анализирует приднестровскую проблему, предупреждая о постоянной опасности, которую представляет этот район, находящийся под оккупацией российских войск. И последнее, но не менее важное: он разрушает иллюзию так называемого «нейтралитета» Республики Молдова.

Г-н Артис Пабрикс был министром обороны (23 января 2019 г. – 14 декабря 2022 г.), заместителем премьер-министра, депутатом Европарламента (1 июля 2014 г. – 5 ноября 2018 г.) и министром иностранных дел (21 июля 2004 г. – 28 октября 2007 г.). Приглашаем вас прочитать и поделиться интервью. Вы можете пройти это в видео-версии ниже:

Константин Дикусар (Podul.ro) :   Здравствуйте, господин Артис Пабрикс. Спасибо, что согласились дать нам это интервью.

Артис Пабрикс :   Привет. И я благодарю вас!

Подул.ро :   На протяжении многих лет вы занимали несколько важных должностей в высших эшелонах латвийского государства, особенно в сфере обороны. В качестве министра обороны вы неоднократно встречались со своими коллегами из Румынии и Республики Молдова. Насколько важным, по вашему мнению, является сотрудничество между Республикой Молдова и Латвией, в том числе в военной сфере? (00:00 – 02:40)

Артис Пабрикс :   Для начала я должен вам сказать, что   Республика Молдова для Латвии со временем стала государством, которое, казалось, создавало не очень хороший имидж. Это ощущение сохраняется в последнее время. Но в то же время, с нашей точки зрения, это потенциальное государство-член НАТО и ЕС. Конечно, это зависит от молдавского общества, от граждан Республики Молдова, от их голосования за то направление, в котором они хотят идти. Но, зная свою историю с 1989 года, зная нашу историю, особенно с 1940 года, для такого государства, как Республика Молдова, нейтралитет НЕ является выбором!

Учитывая обстоятельства агрессивной войны России против Украины, учитывая характер и нарастающую скорость российского наступления, Республика Молдова сможет рассчитывать на страны-члены НАТО, на Европейский Союз. Однако у вас не будет большого количества вариантов из вашего текущего положения.

Я могу вам сказать, что Латвия – это государство, которое окажет всю необходимую поддержку Республике Молдова, и это по двум причинам. Первая причина заключается в том, что мы считаем, что у Республики Молдова есть моральное право выбирать свое направление, а также быть независимым государством. Вторая причина в том, что мы тоже считаем, что это единственный рациональный выбор, понимаем, что других путей нет, особенно учитывая все, что происходит с Украиной. Республика Молдова может видеть в странах Балтии, и в Латвии в частности, государства, которые могут лоббировать в Брюсселе интересы вашего государства, если такое лобби вам понадобится.

Подул.ро :   Я предлагаю тебе   давайте еще немного остановимся на теме латвийско-молдавских отношений. Как развивалось это сотрудничество в тот период, когда вы были министром иностранных дел? (02:42 – 04:48)

Артис Пабрикс :   Между нашими государствами существовали разные направления сотрудничества. Помню, когда я впервые исполнял обязанности министра обороны Латвии, мы принимали солдат и инструкторов из Республики Молдова в наших школах подготовки и по вопросам безопасности. Я очень хорошо помню, хотя с тех пор прошло уже много времени, молдавских коллег, получивших образование в Латвии. Многие из них находились в командировках за пределами Республики Молдова, в достаточно сложных операциях. И очевидно, что эти поручения были и остаются важными, потому что со временем вы сталкивались с различными сложными ситуациями – часть территории Республики Молдова, как вы хорошо знаете, территория за Днестром, так называемое Приднестровье, расположена в замороженный конфликт.

Я также считаю важным дипломатическое сотрудничество между нашими государствами через посольства. У Латвии есть посольство в Кишиневе, и вы можете видеть, что наш посол находится там, чтобы различными способами помогать и служить интересам вашего государства.

Мы поддерживаем вас, но вы должны еще раз решить, какие реформы вы проводите и какие преобразования вам нужны. Мы намерены следить за соблюдением вами Копенгагенских критериев вступления в Европейский Союз.

Со своей стороны мы окажем вам всю необходимую поддержку, и с этой точки зрения мы входим в число лучших партнеров, которые есть у Республики Молдова . Если вам нужен опыт Латвии в реформах, переходном периоде, мы можем дать вам необходимый совет. Опять же, в интересах Латвии, чтобы такие государства, как Республика Молдова, стали более европейскими.

Podul.ro : Вы упомянули ситуацию в приднестровском регионе, которая остается достаточно напряженной. Давайте на мгновение представим, что военная агрессия России распространится на Республику Молдова через так называемое Приднестровье. Готова ли Латвия помочь Республике Молдова в борьбе с российскими агрессорами, которые будут снова и снова нарушать территориальную целостность и территориальный суверенитет территорий к востоку от Прута? (04:51 – 07:21)

Артис Пабрикс :   Если бы Россия начала наступление на Республику Молдова, такая ситуация стала бы очень трудным испытанием для всех. Но зная близость ваших границ с НАТО и, с моей точки зрения, с вашим братским государством Румынией, которое очень близко вам и в прямом, и в переносном смысле, будет немедленный ответ со стороны союзников и Латвии, но не только со стороны Латвии, но и со стороны других европейских государств, которые будут готовы поддержать Республику Молдова не меньше, чем сейчас поддерживают Украину, потому что мы не приемлем никакого вида агрессии.

(Артис Пабрикс, бывший министр обороны Латвии)

Однако у меня есть определенная уверенность в том, что Россия в настоящее время не способна проявлять такую военную активность в других регионах, как сегодня на Украине. Российская армия уже очень устала. Они могут начинать всевозможные провокации, потому что провокации России всегда возможны, говорим ли мы о тех, которые могут быть совершены на границах Республики Молдова, или на границах Латвии или Финляндии. Однако я не думаю, что Россия в данный момент способна сделать что-то серьёзное. Но вы должны знать, что до тех пор, пока в Кремле сохраняются некоторые империалистические видения относительно Республики Молдова, а также при наличии российских войск, дислоцированных в так называемом Приднестровье, Россия всегда сможет считать Республику Молдова как «право», которое будет принадлежать. Если бы в Приднестровье не было российских войск, не было бы и так называемого «замороженного конфликта». Россия научилась контролировать своих соседей и манипулировать ими, вызывая замороженные конфликты с целью расширения своих сфер влияния. Мы не можем этого терпеть, как с точки зрения Латвийского государства, так и с точки зрения ЕС.

Многие конфликты, многие решения в политике должны решаться исходя не из того, что может сделать наш оппонент, а из того, чего хотите вы как государство. И я считаю, что граждане и власти Республики Молдова должны понять и идти к достижению поставленных целей. У вас должна быть стабильная политическая система, у вас должна быть четкая европейская и демократическая ориентация, а также лучшая связь с Европой. Вам следует реформировать свою страну с учетом наших систем.

Пример Румынии и Латвии

Вы можете взять в качестве примера Латвию и Румынию, и в той ситуации, в которой вы находитесь, вам следует серьезно подумать об инвестициях в безопасность и оборону. Сектор безопасности и обороны является сектором стратегического значения со всех точек зрения на ближайшее десятилетие. Вы должны быть готовы защитить свою страну, свою свободу, просто быть в состоянии это сделать. Никто не сможет вас разделить или бросить вызов, если вы будете единым обществом с четкой целью – достичь НАТО и ЕС. Просто делай то, что должен!

Подул.ро :   Еще одна тема, которую я хочу обсудить, — это сотрудничество между Румынией и Латвией, двумя странами-членами НАТО и ЕС: насколько важно румынско-латвийское сотрудничество в военной области, а также совместные учения между этими странами для безопасности Восточной Европы. ?   (09:53 – 14:02)

Артис Пабрикс : Поскольку вы упомянули Восточную Европу, я объясняю.   чисто технически: общая оборона НАТО могла бы отреагировать на нападение России, принимая во внимание существующее на данный момент разделение, а именно: регион Юго-Западной Европы, Северный регион, включающий страны Балтии, Финляндию, Швецию и Балтийское море. У нас также есть центральная часть Европы, куда мы включаем Польшу, Словакию, Венгрию, но у нас также есть Черное море, куда мы включаем Румынию, Болгарию и Турцию.

По сути, мы находимся в разных регионах с точки зрения безопасности. Сотрудничество Латвии с оборонным сектором Румынии не является   сейчас очень активный, потому что обычно мы проводим военные учения с соседними государствами. Конечно, мы также организовали некоторые учения с США и Канадой. Но, учитывая организацию Североатлантического альянса, у нас с Румынией хорошее взаимопонимание и сотрудничество. Внутри НАТО у нас есть поддерживающая политическая позиция. Мы поддерживаем боевые группы НАТО в этом регионе, а также в Румынии, помогаем нашим румынским коллегам во всем, что им нужно, особенно на границах с Республикой Молдова, а также на Черном море.

Российские беспилотники, сбитые в Румынии, требуют решительного ответа со стороны НАТО. Необходимы меры воздушной безопасности, выходящие за пределы границ Румынии и НАТО.

Недавно мы видели, как российские дроны падали на территорию Румынии или пролетали очень близко к границам Румынии. В среде экспертов НАТО и бывших министров, откуда я родом, бытуют мнения, что НАТО должна иметь очень сильный и четкий ответ на то, что произошло. И одна из возможностей ответа НАТО – это НЕ только совместные военные учения, которые уже проходят в Черном море, но и расширение зоны противовоздушной обороны и безопасности. Я имею в виду меры воздушной безопасности, которые выходят немного за пределы границ Румынии и НАТО, чтобы гарантировать, что такие российские дроны больше не будут летать даже вблизи границ румынского государства.

Я бы сказал так: если Республика Молдова – государство, не находящееся в состоянии войны – потребует частичного закрытия воздушного пространства от Румынии и НАТО, Латвия и остальные страны Балтии поддержат такое сотрудничество и такой запрос со стороны Кишинев. Мы не можем быть уверены, да и не важно знать, захочет ли Россия направить сюда свои беспилотники, но если бы она это сделала, это было бы преступлением. Любая подобная провокация, подобная той, что произошла в Румынии, должна быть санкционирована! С этой точки зрения безопасность в регионе должна быть повышена, причем это касается как границ румынского государства, так и границ Республики Молдова.

Podul.ro: Тема, которая остается весьма актуальной среди граждан Республики Молдова, - так называемый нейтралитет, закрепленный в Конституции. В молдавском обществе много дискуссий по поводу этого «нейтралитета», по поводу того, насколько Россия могла бы учитывать эту деталь, когда речь идет о Республике Молдова. Насколько важным было бы международное признание этого нейтралитета? Считаете ли вы важной возможную гарантию, в том числе прямую военную поддержку со стороны Латвии, для обеспечения нейтралитета Республики Молдова в случае возможного нарушения со стороны России? (14:05 –   16:40)

Артис Пабрикс: Повторяю, я весьма скептически отношусь к нейтралитету Республики Молдова. Почему? Потому что мы, латыши, через все это прошли. В нашей новейшей истории, незадолго до начала Второй мировой войны, мы, Латвия, в 1938 году заявили о своем нейтралитете. Нам это совсем не помогло! Россия вторглась в нас, перешла наши границы. Если страна декларирует свой нейтралитет, но имеет агрессивных соседей, а Россия агрессивный сосед, я не вижу смысла рассчитывать на нейтралитет, потому что это НЕ будет соблюдаться. Я думаю, что для таких маленьких государств, как Республика Молдова, и соседних агрессивных государств, таких как Россия, нейтралитет НЕ является вариантом. Это все равно, что делать вид, что не видишь проблемы, но это не поможет. Это моя позиция.