"Locul meu este acolo
unde deranjez cel mai mult"
(Paul Goma)
Podul.ro провел эксклюзивное интервью с Андреем Бузаровым , одним из самых авторитетных украинских экспертов в области внешней политики и международных отношений.
Имея впечатляющее резюме, Бузаров (юрист по профессии) также является правозащитником, журналистом, обозревателем и международным экспертом. Он является автором нескольких книг, статей и блогов на различные философские, юридические, этнографические, социальные, исторические и политические темы. Бузаров придает большое значение поддержке независимой журналистики в Украине и изучению иностранных языков. Сотрудничает с различными политическими проектами и общественными деятелями в качестве политического и юридического консультанта.
В то же время Андрей Бузаров является членом Общественного совета при Комитете по международным делам Верховной Рады Киева, членом Комитета по международным связям Национальной ассоциации адвокатов Украины, членом Общественного совета при Комитете по иностранным делам Верховной Рады Киева. МИД и член Ассоциации внешней политики Украины, а также эксперт аналитической группы КиевСтратПро.
В ходе интервью были затронуты некоторые аспекты внешней политики Украины, не оставив без внимания самые актуальные внутренние события. Podul.ro попытался узнать у Бузарова, как сейчас развиваются венгерско-украинские отношения. Приглашаем вас прочитать и поделиться интервью:
Константин Дикусар : Привет! Спасибо за это интервью. Для начала поговорим немного о самой актуальной теме в Украине, а именно о движении российских оккупационных войск в направлении Купянска (Харькова). Было несколько тревожных предупреждений со стороны некоторых экспертов, в том числе Виталия Портникова, который отметил, что в указанном направлении могут последовать новые оккупации. Насколько реалистичным был бы сценарий, при котором Путин также аннексирует часть Харьковской области, в том числе в Конституции РФ, по модели аннексий и псевдореферендумов в других украинских регионах, всю Харьковскую область как "территориальный субъект России" ?
Андрей Бузаров : Что касается Купянска, то действия русских были понятны большинству наших военных. В Вооруженных Силах Украины ожидали такого шага. Но я думаю, что Россия здесь ничего не делает, кроме использования каких-то ресурсов для давления на украинскую армию. Основная цель – отвлечь наших военных от ситуации на основных фронтах, которые находятся в Донбассе, а также на южном направлении. Я могу с политической точки зрения оценить действия русских в направлении Купянска как имеющие тактический характер, не более того. С самого начала (с первых дней временной оккупации Харькова) русские поняли, что контролировать этот регион невозможно. Конечно, ситуация была обусловлена и нашими военными, и быстро принятыми решениями государственной власти, и украинским обществом в Харькове в целом, повторившим или устроившим блицкриг в марте прошлого года. Уже тогда судьба Харьковщины была известна. Я не могу себе представить, чтобы сегодня россияне могли чего-то добиться в этом направлении. Россия больше не имеет возможности осуществлять крупномасштабную военную экспансию.
Подул.ро : Что это означает для Соединенных Штатов, для НАТО и для всего свободного мира?
Андрей Бузаров : Что касается глобальных действий России, то я считаю, что сейчас «идут битвы» за доступ к новым рынкам. Не только Россия, но также Китай и Иран пытаются расширить свое присутствие в государствах Африки, на Ближнем Востоке и в Южной Америке. России сделать это очень сложно, тем более что ранее некоторые государства, в том числе Китай, лишили Москву этих возможностей. Но сегодня Россия и Китай пытаются установить если не полный, то частичный контроль над некоторыми рынками здесь. Однако мы не должны забывать о присутствии США и их союзников в этом регионе. Не следует забывать и Украину, мы являемся главными союзниками США на постсоветском пространстве на африканском направлении, благодаря нашим запасам зерна.
Позиция США и Украины в отношении Китая основана на принципе «баланса». Мы видим, что Китай тоже не хочет вступать в конфликты с США и Европой, и мы, с другой стороны, тоже этого не хотим. Так что на данный момент вопросы вызывают только действия России. Они хотят любой ценой сохранить и расширить свои рынки на Ближнем Востоке для экспорта зерна. Это неприемлемо для нас и для США, поскольку доходы россиян идут на поддержание их военного комплекса. Могу вам сказать, что это африканское направление, которое со временем будет капитализировано, также станет новой ареной навязывания в международных отношениях.
Podul.ro : Как эксперт по международным отношениям, вы недавно совершили визит в Венгрию. Расскажите, пожалуйста, как вы восприняли венгерское общество, особенно в контексте войны России на Украине и угроз со стороны Кремля?
Андрей Бузаров : Это очень сложные вопросы, которые также требуют сложных ответов. Что касается Виктора Орбана, то он пользуется поддержкой венгерского общества – мне это показалось совершенно очевидным. Надо сказать, что политической альтернативы внутри венгерского общества НЕ существует – я имею в виду такую, которая могла бы помешать Орбану возглавить страну. Более того, что касается внешней политики, то команда Виктора Орбана имеет давние связи с американскими и европейскими консерваторами, и я в очередной раз убедился в этом, присутствовав на нескольких международных мероприятиях, посвященных экономическим вопросам, в том числе на некоторых из них. организованы в Трансильванском регионе Румынии.
Виктор Орбан пытается сохранить социально-экономическую ситуацию в стране, и это с помощью своих связей с консервативными кругами. Он видит венгерскую экономическую стабильность, в том числе за счет импорта российских энергоносителей. Нам, Украине, это не нравится, Европейскому Союзу тоже. Виктор Орбан сделает все возможное, чтобы поддерживать экономические связи с Россией. Это основано на его геополитической стратегии – Орбан делает большую ставку на команду Дональда Трампа в США. Венгры хотят подождать 2 года, после чего, по их мнению, международная ситуация изменится. Президентские выборы в США будут очень важны для Орбана. Итак, повторюсь, команда Орбана во многом опирается на стратегии Трампа и, несмотря на многие аспекты, сохраняет связи с людьми Трампа и американскими консерваторами.
Подул.ро : Какими вы видите отношения Брюсселя и Будапешта?
Андрей Бузаров : Отношения Брюсселя и Будапешта будут постепенно ухудшаться. С прошлого года Брюссель заблокировал доступ Венгрии к некоторым европейским финансовым ресурсам, и это, в том числе, в связи с отсутствием реформ внутреннего правосудия. В результате Венгрия не получила денег из общего бюджета Евросоюза. Практически можно сказать, что ЕС ввел определенные санкции против нынешней политической системы европейского государства – Венгрии. Давление Брюсселя на Венгрию будет продолжаться как минимум 1 год, до выборов в Европарламент следующим летом. Во второй половине следующего года Венгрия получит европейское председательство и представительство, и, приближаясь к предстоящим выборам в США, думаю, мы станем свидетелями ухудшения венгерско-европейских отношений.
Подул.ро : Как сейчас развиваются двусторонние отношения между Украиной и Венгрией? Как вы оцениваете политический режим Виктора Орбана, который предпочитает не самые лучшие отношения со своими соседями Украиной и Румынией?
Андрей Бузаров: К сожалению, я не вижу быстрых путей улучшения политических отношений между нашим государством и Венгрией. В социальном плане, несмотря на многие трудности, я считаю венгров сторонниками украинского дела. Я встретил много венгерских волонтеров, гражданских активистов, которые поддерживали и поддерживают Украину. Речь идет о простых гражданах, НПО и общественных деятелях, которые поддерживают украинское дело и не могут быть пророссийскими. Венгрия до сих пор хранит память о коммунистической оккупации, а также о режиме, который кровью подавил революцию в 1956 году. В политическом отношении Венгрия часто голосует в Европейской комиссии и Европейском парламенте за украинские инициативы, но вот их решения относительно отношения с Россией иногда делают их враждебными к нашим инициативам. Но, даже при этом, я считаю, что темы, связанные с венгерским национальным меньшинством в Украине, с нашими приграничными связями, будут укрепляться, пусть и медленно, но мы все равно будем продвигаться. В основе этих предпосылок лежит множество факторов, включая нашу близость к ЕС и давление ЕС на Будапешт.
Есть и другие идеи, направленные на двустороннее развитие, идеи, которые мы рассматриваем. Недавний визит президента Зеленского в Закарпатскую (Закарпатскую) область, где он встретился с представителями венгерского меньшинства, является сигналом того, что Киев открыт к диалогу как с венграми внутри страны, так и с Венгрией. Орбан занимает жесткую позицию в отношении венгерского меньшинства в Закарпатье, Румынии и Словакии. По этой причине отношения между правыми политическими фракциями в этих государствах, с одной стороны, и Венгрией Орбана, с другой, легко разрываются. Орбан не перестанет оказывать «поддержку» меньшинствам в этих штатах. В то же время он не намерен нагнетать ситуацию в упомянутых государствах.
Podul.ro : Обсуждается ли в Будапеште идея выхода Венгрии из НАТО? Что будет означать выход Венгрии из НАТО (чего хочет Кремль) для Румынии и Украины?
Андрей Бузаров : Этот сценарий маловероятен, я считаю, что НАТО является единственным гарантом безопасности Венгрии в регионе. Венгрии просто необходимо укрепить свои связи с Украиной, а также связи с Румынией в рамках НАТО. Более того, министр обороны Венгрии говорил о некотором сотрудничестве с Украиной, даже под эгидой НАТО. Война на Украине многое изменила с точки зрения военного усиления Венгрии, из нее извлечено много уроков, и теперь они стремятся улучшить свое военное положение. Эти модернизации делаются только в рамках НАТО, другой альтернативы у венгров нет!
Подул.ро : Каковы ваши ожидания относительно начала переговорного процесса по вступлению Украины в ЕС? Может ли возможное вступление в НАТО ускорить этот процесс?
Андрей Бузаров: И вступление в ЕС, и в НАТО зависит от воли этих структур. Для быстрого принятия Украины в ЕС и НАТО необходима политическая воля среди государств, которые уже там присутствуют. Это касается и Грузии. Многие скажут, что Украина не соответствует тому или иному критерию, но когда дело дошло до предоставления украинским гражданам дополнительных прав внутри государств ЕС, Брюссель отреагировал оперативно и оперативно. Так что, если они захотят, они могут ускорить этот процесс, но среди стран-членов нет единого мнения по этому поводу. Консервативные государства, такие как Венгрия, Австрия, но даже такие государства, как Германия или Франция, не готовы быстро принять нас в ЕС. Они найдут массу причин не делать этого. Они сосредоточены на нашем статусе кандидата на членство в ЕС, что является для нас серьёзным испытанием.
Podul.ro : Столкнувшись с российской агрессией, украинское общество приняло идею вступления в НАТО. Что должна сделать Республика Молдова для борьбы с демонизацией НАТО? Во многом благодаря российской пропаганде, которая заставляет молдаван поверить в то, что так называемый «нейтралитет» гарантирует им милость российского оккупанта или любую безопасность от российских танков.
Андрей Бузаров : В феврале 2023 года, присутствуя на Международной конференции по безопасности в Мюнхене в качестве аккредитованного журналиста, я спросил тогдашнего министра внутренних дел Республики Молдова г-жу Ану Ревенко о гибридной войне Кремля против Республики Молдова, а также о причинах, по которым Кишинев не реагировал на эти угрозы, продолжавшиеся годами, начиная с 2014 года – первого этапа открытой военной агрессии России против нас. Я понимал, что виновата молдавская политическая элита. Однако Ревенко сказал мне, что Республика Молдова радикально изменила свою позицию, увидев, что Россия сделала и делает в Украине с 24 февраля 2022 года. Насколько я знаю, раньше ко многим вещам не относились серьезно. Теперь мы с вами (с Республикой Молдова – прим. ред.) должны не только выступать, но и действовать как союзники, не жить иллюзиями, концентрироваться вместе с нашими соседями на ситуации в Черном море. Для Украины Республика Молдова и Румыния являются чрезвычайно важными государствами на Черноморском направлении.
Подул.ро : Как вы оцениваете особые отношения между Бухарестом и Кишиневом? Видите ли вы возможность воссоединения двух румынских государств?
Андрей Бузаров: Румыния и Республика Молдова являются союзниками Украины, и я думаю, это также связано с особыми отношениями, которые у вас сложились. Мы должны принять во внимание и расставить приоритеты в направлении, выбранном Бухарестом и Кишиневом, в том числе с точки зрения безопасности в регионе, экономики. Многие аспекты, связанные с сближением ЕС и Республики Молдова, могут быть реализованы Румынией, как старшим братом. Сближение Румынии и Республики Молдова, независимо от того, будет ли оно происходить внутри ЕС или нет, даст нам, украинцам, возможность в любом случае быть ближе к ЕС, с помощью ваших стран. Решение об объединении Республики Молдова с Румынией принадлежит политическому классу Кишинева и Бухареста. Я могу только сказать вам, что Россия не прекратит действовать в регионе, чтобы заложить основы неосоветской системы, поэтому важно, чтобы вы, Румыния и Республика Молдова, и мы, Украина, все держались вместе.
