"Locul meu este acolo
unde deranjez cel mai mult"
(Paul Goma)
В интервью, данном 29 февраля испанскому изданию El Pais , заместитель генерального секретаря НАТО Мирча Джоанэ, среди прочего, заявил, что ядерная угроза, недавно открыто высказанная российским диктатором Владимиром Путиным, «имеет больше общего с логикой психологического запугивания, чем реальных намерений».
Говоря о том, как развивалась война, которую Украина вела против российских оккупантов, Мирча Джоанэ подчеркнул, в частности, успехи, зафиксированные украинскими войсками, несмотря на трудности, с которыми они столкнулись.
«Эта война очень динамична. Если я смотрю на наполовину полный стакан, я вижу, как Украина оттесняет российский флот из Черного моря, подальше от Крыма, в Азовское море. Это большой успех. С нашей помощью Украине удалось восстановить экспортный маршрут зерна из Черного моря. Я вижу некоторые технические трудности для Украины, но не стратегические трудности. Давайте верить. В то время как Россия становится военной экономикой и получает поддержку от Северной Кореи и Ирана, мы также растущее производство, чтобы помочь Украине и покрыть наши собственные потребности в области безопасности, обороны и сдерживания в Европе", - заявил заместитель генерального секретаря НАТО.
Комментируя заявления бывшего президента США Дональда Трампа, который в разгар предвыборной кампании за получение нового мандата в Белом доме заявил, что будет призывать Россию делать то, что она хочет, с любой страной НАТО, которая не тратят достаточно средств на оборону, Мирча Джоанэ оспорил этот подход, подчеркнув тот факт, что Соединенным Штатам Америки перед лицом вызовов нужны союзники из Европы, и наоборот. Также высокопоставленный представитель Североатлантического альянса дал понять, что заявления кандидата в президенты от Республиканской партии не обязательно следует рассматривать в алармистской ноте: «Мы уже видели резкие заявления президента Трампа в начале его срока, а затем он сотрудничал с НАТО".
С другой стороны, Мирча Джоанэ обратил внимание на то, что Европа должна значительно увеличить свой вклад в защиту свободного мира: «Внутри НАТО страны ЕС вносят лишь 20% общих расходов на оборону. (...) ЕС относительно слаб в сфере обороны из-за отсутствия инвестиций на протяжении десятилетий, а также из-за фрагментации рынка оборонной промышленности».
И последнее, но не менее важное: Мирча Джоанэ заявил, что «мы, члены НАТО, не имеем намерения или плана размещения войск в Украине», что является ответом на заявление президента Франции Эммануэля Макрона, согласно которому он не исключает отправка западных войск в страну, захваченную русскими полчищами.
El País: Путин говорил в четверг о ядерной атаке, которая уничтожит «всю цивилизацию». Насколько это серьезно?
Мирча Джоанэ: Мы видели ядерные угрозы со стороны российских лидеров, по крайней мере, с начала войны два года назад. Это крайне безответственно по отношению к такой ядерной сверхдержаве, как Россия, которая обязана проявлять сдержанность. Это часть его арсенала запугивания и психологического давления.
El País: То есть вы интерпретируете это скорее как блеф, чем как реальную угрозу?
Мирча Джоанэ: Эта речь больше связана с логикой психологического запугивания, чем с реальными намерениями. Мы не видим непосредственной угрозы со стороны России применить это оружие. Но эти заявления сами по себе очень опасны, поскольку подрывают доверие. Россия знает последствия такого шага. Это его высокопарный способ атаковать Запад, например, когда он описывает войну, которую он начал в Украине, как войну цивилизаций, или когда он утверждает, что Запад пытается уничтожить Россию, что совершенно абсурдно.
El País: Путин отреагировал на заявления президента Франции Эммануэля Макрона, который не исключил ни одного варианта, включая отправку войск в Украину, что исключили европейские и американские лидеры. Сам генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что таких планов нет. Является ли невынужденной ошибкой говорить о мерах, от которых спустя несколько часов отказываются?
Мирча Джоанэ: Мы полностью уважаем право наших союзников выносить на обсуждение новые идеи. Но у нас в НАТО нет ни намерения, ни плана ввода войск в Украину. Мы полны решимости продолжать поддерживать Украину и избегать эскалации отношений с Россией, что мы до сих пор делали удовлетворительно. Это особенно важно после того, как Украина начала переговоры о членстве в ЕС и о приближении к НАТО. Мы не можем сказать когда, но однажды суверенная Украина станет частью НАТО и ЕС. Эта война, вероятно, будет продолжаться какое-то время. Поэтому НАТО продолжит следить за тем, чтобы мы поддерживали Украину и избегали эскалации с Россией.
El País: В последнее время Москва добилась военных успехов, таких как захват Авдеевки, помощь США Украине застопорилась, краха российской экономики, которого многие предсказывали, не произошло. Путин выигрывает войну?
Мирча Джоанэ: Мы должны избегать искушения быть слишком оптимистичными, как мы были за несколько месяцев до контрнаступления, или слишком пессимистичными, как мы кажемся сегодня. Эта война очень динамична. Если я посмотрю на наполовину полный стакан, то увижу, как Украина выталкивает российский флот из Черного моря, от Крыма, в сторону Азовского моря. Это большой успех. С нашей помощью Украине удалось восстановить маршрут экспорта зерна из Черного моря. Я вижу некоторые технические трудности для Украины, но не стратегические трудности. Давайте доверять. В то время как Россия становится военной экономикой и получает поддержку от Северной Кореи и Ирана, мы также наращиваем наше производство, чтобы помочь Украине и покрыть наши собственные потребности в области безопасности, обороны и сдерживания в Европе.
El País: Трампу, который призывает Россию делать все, что она хочет, с любой страной НАТО, которая не тратит достаточно средств на оборону, практически гарантировано выдвижение кандидатуры от республиканской партии на ноябрьских выборах. Может ли новая администрация Трампа поставить под угрозу обязательства, ради которых был создан Альянс?
Мирча Джоанэ: Мы уже видели резкие заявления президента Трампа в начале его срока, а затем он сотрудничал с НАТО. Он понимал необходимость этого союза и заинтересованность США в его сохранении, изменив свои взгляды и приняв гораздо более конструктивные подходы. Я не могу предсказать, за что проголосуют американцы. Но опросы показывают огромную общественную поддержку НАТО. Согласно недавнему опросу YouGov, более 60 процентов американцев заявили, что готовы защищать своих союзников. И республиканцы, и демократы прекрасно понимают очень сложную конкуренцию с Китаем, Россией, Ираном и Северной Кореей. США понадобятся все их союзники в Европе и остальном мире. У Китая никогда не будет так много союзников. Вот почему НАТО ценно для нас в Европе, но также очень важно для Америки. Давайте позаботимся о том, чтобы не подорвать доверие к неприкосновенности статьи 5 НАТО. Мы нужны друг другу больше, чем когда-либо. Оставаться вместе отвечает интересам обеих сторон Атлантики.
El País: Как союзникам следует готовиться к гипотетическому возвращению Трампа в Белый дом? Пришло ли время признать, что США больше не гарантируют европейскую безопасность?
Мирча Джоанэ: Этот разговор повторяется уже более 20 лет. Внутри НАТО страны ЕС вносят лишь 20% общих расходов на оборону. Я решительный сторонник европейского проекта, но это контрпродуктивно, это может стать своего рода самоисполняющимся пророчеством. Америка нуждается в нас. Нам тоже нужна Америка. Мы все нужны друг другу. ЕС относительно слаб в обороне из-за отсутствия инвестиций на протяжении десятилетий, а также из-за фрагментации рынка оборонной промышленности. НАТО является лучшим партнером ЕС в предотвращении фрагментации.
El País: Германия отказывается отправлять ракеты Taurus в Украину. Ранее уже ходили разговоры о танках «Леопард» или истребителях F-16, и эти шаги в конечном итоге были предприняты. Является ли эта стратегия постепенности ответственной за нынешние успехи России?
Мирча Джоанэ: Я должен уважать демократические решения каждой страны. Эти шаги особенно сложны в Германии, стране, которая после длительного периода пацифизма все еще делает многое: тратит 2% ВВП на оборону и помогает Украине значительными ресурсами. F-16 были своего рода табу. Теперь мы готовы обучать первых украинских пилотов. Давайте дадим демократическим странам время принять решение, прежде чем бросаться критиковать. То же самое касается и Конгресса США.
El País: Президент Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен предупредила, что «угроза войны не является невозможной». Достаточно ли делают союзники перед лицом этой опасности?
Мирча Джоанэ: ЕС адаптируется к новой реальности после незаконной аннексии Крыма в 2014 году. Тогда страны начали больше инвестировать в оборону. В прошлом году на саммите НАТО в Мадриде мы приняли самые важные планы сдерживания и обороны со времен окончания холодной войны. Союзники, включая Испанию, отлично справляются с задачей этого Альянса. Это очень способствует.
El País: Должны ли мы благодарить Путина за новых членов НАТО, таких как Финляндия, а вскоре и Швеция?
Мирча Джоанэ: Путин допустил ряд стратегических ошибок, недооценил способность украинского народа сопротивляться и полагал, что НАТО вернется к границам, существовавшим до 1997 года. Сейчас среди наших членов есть две нейтральные страны, в случае со Швецией уже более 200 лет. НАТО теперь имеет восточный фланг, охватывающий Северное, Балтийское и Черное моря. Это огромная стратегическая трудность для Путина. Он считал, что Запад окажется слабым и разделенным, но оказалось обратное.
