Писательница Вера Агеева: «Великая русская культура» — это имперский миф, подкрепленный большими деньгами». Проведена параллель между Путиным и Михаилом Артемьевичем Муравьевым. Каковы некоторые ключевые эпизоды борьбы, которую украинцы вели на протяжении веков за сохранение своей культуры и, соответственно, своей идентичности?

Украинская писательница Вера Агеева недавно дала обширное интервью изданию « Украинская правда» , в ходе которого она демистифицирует то, что часто называют «великой русской культурой», и представляет некоторые ключевые элементы сопротивления, в том числе культурного, оказываемого украинцами российской оккупации. на протяжении всей истории, сохраняя таким образом свою идентичность, несмотря на жестокие репрессии, которые Москва постоянно проводила против них.

«Почему до сих пор существует сопротивление идее о том, что Россия является империей? Потому что часто можно увидеть, как империи завоевывают народы, которые, так сказать, немного уступают в культурном отношении. Но в данном случае русские завоевали народ, превосходящий в культурном отношении. варвары достигли цивилизации», — подчеркнул, среди прочего, украинский писатель.

«Миф об этой «великой русской культуре» — это имперский миф, подкрепленный большими деньгами. Сейчас у нас есть уникальная возможность разрушить этот миф и показать миру, что он держится на двух-трех писателях, написавших три-четыре великих романа. во всей истории великой русской литературы. Это то, что мы должны подчеркнуть", - также подчеркнула Вера Агеева.

Поскольку нынешний кровавый диктатор Кремля Владимир Путин также ведет борьбу против украинской культуры и идентичности, писательница Вера Агеева сравнила его с российским офицером, который возглавлял большевистские отряды Красной гвардии, Михаилом Артемьевичем Муравьевым.

«Сегодня Путина часто сравнивают с Гитлером, но я думаю, это потому, что мало кто пытается проанализировать то, что происходило в Киеве в 1918-1920 годах. Тот период имеет сильные параллели с тем, что происходит сегодня. Первое, о чем Муравьев и Когда его войска пришли в Украину, его войска разрушили дом Михаила Грушевского на улице Паньковской в центре Киева (Михаил Муравьев (1880-1918) был русским офицером, который возглавлял большевистские отряды Красной гвардии против Центральной Рады Украины и, после трагической битвы под Крутами в 1918 году взял Киев, где его войска провели кампанию массового террора против проукраинских лиц. / Михаил Грушевский (1866-1934) был историком, украинским политиком и государственным деятелем - прим. ред. первое, что сделали современные россияне? Запустили ракету специально по музею Сковороды (Григорий Сковорода (1722-94) был замечательным и всеми любимым украинским философом, поэтом, педагогом и композитором - ред.)", - пояснил украинский писатель. .

Вопрос: В одной части ваших книг вы описываете два поколения украинских интеллектуалов, живших при российском империализме: сначала при Российской империи, а затем при большевистской империи. Действительно ли сегодняшний путинизм – или русизм – такой новый? Или это тот же старый империализм, с которым уже трагически боролись украинские интеллектуалы?

Вера Агеева: Я очень удивляюсь, когда наши современники выражают свое недоверие и говорят, видимо, искренне: «Нет, русские не могли этого сделать».

Это всегда напоминает мне сказку («Белоснежка» Ганса Христиана Андерсена - ред.), где группа троллей разбивает зеркало, и осколок зеркала попадает в глаз Кея, изменяя его зрение и заставляя его видеть все со стороны. точка зрения троллей. Мы, украинцы, уже давно смотрим в это зеркало, а именно учимся видеть мир с точки зрения русской литературы. И теперь мы не можем вытащить из глаз осколки зеркала тролля. Ничто из того, что делает Россия, на самом деле не является чем-то новым.

Петр Великий запретил книги, печатавшиеся в Киеве, начав наступление на книгопечатание в Печерском монастыре. Это был первый эпизод.

Потом - не будем останавливаться на XVIII веке, а перейдем к веку XIX - было два указа, запрещавших украинский язык. Это был не только запрет на язык, но и на печать книг и переводов на украинском языке, мера, составлявшая отдельный пункт в Эмском указе (Эмский указ — секретный указ, изданный императором Александром II в России в 1876 году, который запретил использование украинского языка в печати, ввоз украинских изданий, постановку украинских пьес и лекций на украинском языке - ред.). Целью было закрыть доступ Украины к Западу, разрушить все зеркала, оставив только Россию.

Сегодня Путина часто сравнивают с Гитлером, но я думаю, это потому, что мало кто пытается проанализировать то, что произошло в Киеве в 1918-1920 годах. Тот период имеет сильные параллели с тем, что происходит сегодня.

Первое, что сделали Муравьев и его войска, придя на Украину, — это разрушили дом Михаила Грушевского на улице Паньковской в центре Киева (Михаил Муравьев (1880-1918) — русский офицер, возглавлявший гвардейские отряды большевистских красных против Центральной Рады Украины). и после трагической битвы под Крутами в 1918 году взял Киев, где его войска провели кампанию массового террора против проукраинских лиц. / Михаил Грушевский (1866-1934) — украинский историк, политик и государственный деятель - прим. ред.) . Что первым делом сделали современные россияне? Ракету запустили специально по музею Сковороды (Григорий Сковорода (1722-94) был замечательным и всеми любимым украинским философом, поэтом, педагогом и композитором - прим. ред.).

Аналогичным образом, что делали оккупанты в 1919 году после того, как советское правительство несколько утвердилось на Украине, обеспечив военную победу, но столкнувшись с культурным сопротивлением в Киеве? Переименовали все улицы: в 1919 году улица Николаевская стала улицей Карла Маркса (ныне улица Городецкого - прим. ред.), улица Прорезная стала улицей Якова Свердлова, Крещатик получил ныне забытое название улицы Воровского. Все империи, и особенно Российская империя, стараются лишить оккупированные территории исторической памяти. То же самое они делают сейчас на оккупированных территориях.

Вопрос: Занимала ли Украина особое место в многовековых имперских нарративах России, возникших при Богдане Хмельницком? Или украинцы были на равных с другими народами, находившимися под пятой России?

Вера Агеева: Я не думаю, что они возникли во времена Богдана Хмельницкого. Я думаю, что во времена Мазепы в XVIII веке у русских не было средств. Но классическая империя имела определенные особенности в отношении Украины. Недавно мне попалось описание Людмилы Старицкой-Черняховской последних лет гетманского правления, времени Данилы Апостола или около того (Людмила Старицкая-Черняховская - украинский деятель культуры конца 19 - начала 20 века. Леа. Гетманом был Даниил Апостол - казачий военачальник - Войска Запорожского с 1727 по 1734 год - ред.).

Москва, очевидно, издала указ (хотя я не уверен, насколько он был публичным) о поощрении смешанных браков, и всех этих русских бояр отправили в Киев жениться на гетманских дочерях и других знатных женщинах. В писаниях тех времен говорится, что для украинских женщин это было хуже смерти – грязные, необразованные мужчины.

В XX веке советское государственное распределение рабочих мест для выпускников университетов играло аналогичную роль: выпускников Львова (на западе Украины) отправляли в Калугу (в России), а выпускников Калуги – во Львов. Так был создан легендарный «единый народ».

Мне нравятся сцены из «Танго смерти» Юрия Винничука и «Музея забытых тайн» Оксаны Забужко, когда некоторые русские офицеры оказываются в межвоенном Львове, который они видят как вполне европейский город, и их жены появляются в театр в ночной рубашке, думая, что это платья. Был настоящий культурный разрыв (между Россией и Украиной – ред.).

Вопрос: В свете этого факта можно ли говорить, что Украина была колонией, учитывая, что она всегда так или иначе участвовала в имперском строительстве?

Вера Агеева: Слушайте, есть разные мнения, но... если признать, что Россия – это империя, а она есть, то мы были ее колонией. Нас завоевали силой, и мы стали колонией.

Но надо отдать должное, мы были колонией, которая никогда не теряла своей идентичности – по крайней мере, нашей культурной идентичности. В 2014 году я понял, что культурное сопротивление Украины никогда не прекращалось.

Надо читать классику. Мне очень нравится рассказ Олексы Стороженко (1806-1874) «Усы».

Стороженко был украинским дворянином, сделавшим звездную карьеру в Российской империи, как и многие другие, подобные ему. Он написал рассказ «Усы». Рассказчик – дворянин из Полтавы, выбранный представителем дворянства. Он и другие избранники от Полтавы приходят на прием, устроенный губернатором из Санкт-Петербурга, командированным в Полтаву. С самого начала рассказа понятно, кто представляет «нас», а кто «их»: губернатор описывается как иностранец, соответственно как «другой». Он входит в комнату и начинает дико кричать. Оказывается, местный дворянин нарушил приказ: у него появились усы. Усы запрещены высочайшим указом императора!

Дворянин должен зарабатывать на жизнь и хочет сохранить свое положение, поэтому сбривает усы. Это повергает его в глубокую депрессию, он плачет, и его возвращение домой оказывается катастрофой: жена жалуется, любовница отказывается смотреть на него, на него лают даже собаки. Он заболевает.

Но украинцы знают, как поступить в такой ситуации. Они находят в указе пункт, в котором говорится, что усы можно носить, если выйдешь в отставку с военной службы и имеешь право носить форму. Однако в финале истории Стороженко есть печальная нота: единственное, что вы заслужили за годы верной службы, — это право иметь усы.

Но здесь есть над чем подумать. Возьмите жившее здесь местное дворянство — семьи Квитки, Стороженко, Гребинки — зачем им были нужны эти москвичи? У них было все необходимое, но они потерпели военное поражение и были побеждены…

Почему до сих пор существует сопротивление идее превращения России в империю? Потому что часто можно увидеть, как империи завоевывают народы, которые, так сказать, немного уступают им в культурном отношении. Однако в данном случае русские завоевали народ, превосходящий его в культурном отношении. Варвары достигли цивилизации.

Их империя сейчас содрогается в агонии. Нам больше не следует удивляться и говорить: «Они другие, они не могли этого сделать». Мы должны раскрыть наши собственные способы существования.

Я не вижу ничего нового в России. Взять, к примеру, дело писателя Владимира Вакуленко, убитого во время российской оккупации Изюма. Сколько таких украинских писателей, как он, было убито во время советской оккупации Украины?

Вопрос: Когда я прочитал «Марсиане на Крещатике», меня поразило то, что существовало несколько поколений украинской культурной элиты, имена которых нам так же неизвестны, как если бы они были с Марса. И не только потому, что они были физически уничтожены…

Вера Агеева: Физическое уничтожение – это не самое главное. Это, так сказать, просто сцена. Сначала дом Грушевского был разрушен, затем он был сослан и убит (Грушевский оказался в центре сталинской чистки украинской интеллигенции. В 1931 году, после длительной кампании против него в советской прессе, Грушевский был сослан в Москву, где его здоровье ухудшилось. В 1934 году, находясь на курорте Кисловодской академии наук на Кавказе, он умер вскоре после перенесенной небольшой плановой операции в возрасте 68 лет. .).

Переписывание истории – это всегда первый шаг. Будучи историком в 1930-х годах, тебя легко могли казнить; никто не выбрал изучение истории в университете. Империи всегда запрещают своим подданным рассказывать свою историю. В этом отношении русские были особенно жестоки. Вдумайтесь: нас поколениями называли «кровавыми мазепанцами», затем «кровавыми петлюровцами» и, наконец, «кровавыми бандеровцами».

Очевидно, что некоторые люди в Москве – и здесь, учитывая последние события – все еще одержимы «бандеровцами». У них до сих пор в глазу застрял осколок зеркала.

Вопрос: Как с этим бороться?

Вера Агеева: Мы просто должны говорить друг другу правду. Мы должны неустанно работать над просвещением людей. Другого пути нет. Но я думаю, что за последние 30 лет мы кое-чего достигли. Те 600 тысяч украинских граждан, которые вернулись в Украину в первые дни войны, знали, что происходит.

Вопрос: Но возвращаясь к 1920-м и 1930-м годам, как получилось, что элита целой страны не осознавала приближения собственного уничтожения? После первой волны миграции никто не уехал, не было массовых протестов и национальных восстаний. Это наша вечная слепота? Или что-то еще?

Вера Агеева: В первую очередь Украину потрясли крестьянские восстания: украинцы долгое время продолжали воевать в Холодном Яру (В 1919-1922 годах Республика Холодный Яр - расположенная на нынешней Черкасской области - боролась за независимость Украины перед лицом большевистской революции, став последней территорией, удерживаемой вооруженными сторонниками независимого украинского государства до того, как Украина была включена в состав Советского Союза как Украинская Советская Социалистическая Республика - ред.) А в 1920-е годы было еще много восстаний. коллективизация вызвала новую серию крестьянских восстаний. Сталинский Голодомор 1933 года был единственным способом положить конец этим восстаниям.

По поводу ослепления людей: в первой половине 1920-х годов власть в Харькове держали «боротьбисты». Это были представители украинской элиты: Василий Эллан-Блакитный, Александр Шумский, Николай Скрипник. Сегодня мы склонны думать, что иметь крайне левые политические взгляды – это по своей сути плохо. Но Центральная Рада была очень левой: одна из причин ее поражения заключалась в том, что она придерживалась левого подхода к земельным вопросам, что не всем нравилось.

(Боротьбысты, украинский термин, обозначающий «борцов», были левой националистической политической партией, которая была образована в 1918 году после раскола в Украинской партии эсеров из-за того, поддерживать ли советский режим в Украине. После роспуска партии в 1920 году многие Боротбисты - присоединились к Украинской коммунистической партии, а не к партии большевиков, которая была более тесно связана с Москвой. Многие бывшие видные боротьбисты были связаны с политикой украинизации – усилиями по утверждению автономии и противодействию растущему сталинизму – ред.)

Но так или иначе, в Харькове, когда он был столицей (1917-34), было украинское правительство. У того поколения украинцев было два лозунга: «Даже если оно красное, мы этого хотим» — то есть мы хотим Украину, даже если это означает красную (коммунистическую — ред.) Украину. Другим было знаменитое «Ваше правительство, но наша земля».

Есть очень трогательная строка Евгения Плужника (1898 - 1936) (украинского писателя, погибшего в советском лагере - ред.): "...Есть несколько губерний - которые сейчас называются уездами - которые составляют Украину, Украинская ССР».

У них было Украинское государство. То, что Украинская Народная Республика проиграла, верно лишь отчасти: ей удалось сохранить украинскую культуру. Она даже не потеряла полностью суверенитет Украины. Что бы вы ни думали, в 1991 году (когда Украина получила независимость от СССР – ред.) у нас были границы, у нас было правительство, у нас было несколько государственных институтов. Все это результат борьбы Украинской Народной Республики.

Я абсолютно уверен, что если бы политика украинизации 1920-х годов не породила систему украиноязычного образования, мы с вами сейчас говорили бы по-русски. Тогда дети в украинских селах ходили в школы на украинском языке. Позже образование на украинском языке было почти полностью искоренено в городах, но школы (на украинском языке - ред.) остались в селах и коммунах.

Вопрос: Это то, что так хорошо описывает Ярослав Грицак в своей книге «Всемирная история Украины»: как, хотя Украинская Народная Республика и проиграла, но оказанное ею сопротивление заставило Ленина обратить внимание на украинцев.

Вера Агеева: Раз уж мы говорим о политике - когда Сталин в роли наркома по национальным делам хотел, чтобы Украина вошла в состав РФ как автономная республика, наши (политические лидеры - ред.) позаботились о том, чтобы мы присоединились (СССР) как отдельное союзное государство.

Вопрос: Некоторые считают, что блицкриг Путина провалился потому, что Украине было 30 лет, чтобы писать и, по крайней мере, столько же времени, чтобы разобраться со своей историей. Люди, близкие к харьковской администрации, рассказали мне, что город спасло то, что Украина смогла привезти десятки тысяч мужчин, у которых было сильное чувство себя украинцами. ты согласен с этим?

Вера Агеева: Абсолютно. Есть еще одна вещь, которая меня очень удивляет на эмоциональном уровне: почему наши генералы такие? Я знаю, откуда берутся волонтеры: знаю своих учеников, некоторых из них убили. Но почему наши генералы такие? Русские действительно требовательны и целенаправленны в своих попытках избавиться от украинских элит. Однако они не искоренили их. И, возможно, тот парень, которому сказали сбрить усы, хорошо воспитал своих детей.

Насчет Харькова совершенно не согласен. Вот почему. Моя книга «Мартиенс на Крещатике» завершается разделом о двух столицах. Очень интересно, что произошло: гражданская война, русско-украинская война, руины Киева после Муравьева, лишения, коммунизм, голод... Что в итоге сделала пришедшая к власти советская власть? Перенесли столицу в Харьков – дорогостоящая операция и с какой целью?

Прежде всего, Киев никогда не сдавался и никогда не признавал (легитимность советской власти – ред.). Мы, как и следовало бы, много говорим о 1933 году, но в 1921 году Киев был окружен «баррикадными отрядами», не допускавшими в город продовольствие. Большевики хотели заморить город голодом. Это, кстати, сюжет оперы Виктора Домонтовича «Девочка с мишкой». По этой же причине писателей-неоклассиков отправили в Барышевку, на окраину Киева.

Но им (россиянам – ред.) это не особо помогло. Поэтому советское правительство позже решило понизить Киев до статуса обычного провинциального города и перенести столицу. Им также было легче следить за Харьковом и при необходимости бомбить его: он находится прямо у границы, и они могли легко развернуть свои силы для его бомбардировки.

Но то, что произошло, стало важным возрождением в Харькове: появился Николай Хвылевой (писатель и политический деятель - 1893-1933). Эти вещи появились не на пустом месте: в Харькове уже были Григорий Квитка-Основьяненко (один из первых сторонников украинского языка как литературного - 1778-1843) и Михаил Косач (украинский писатель и переводчик - 1869-1903). То, что Харьков – «русский город», – большая пропагандистская ложь. После Второй мировой войны он был массово русифицирован. Но Харьков далеко не русский.

Вопрос: В "Марсианах на Крещатике" опишите трогательный момент, когда поэт Максим Рыльский (1895-1964) советуется со своим другом, писать ли текст к "Песне о Сталине". Вы думаете, что если бы русские захватили Киев в 2022 году, нам бы сейчас пришлось делать тот же выбор между выживанием и национальной идентичностью?

Вера Агеева: Если бы Киев был захвачен, то, что происходит сейчас в Мариуполе, произошло бы здесь. Это было бы гораздо хуже, чем писать песни о Сталине. Конечно, всегда есть люди, которые хотят служить режиму, но нам бы здесь был еще один Мариуполь.

Я рад, что вы упомянули Рыльского. Реформы, направленные на искоренение любых воспоминаний о советском периоде, меня очень раздражают. Они происходят от непонимания. Недавно Киевсовет представил список названий улиц и мест, подлежащих декоммунизации, в него вошли улицы, названные в честь украинских поэтов Николая Бажана и Павла Тычины.

Логика в том, что мы должны искоренить все, что связано с СССР, потому что «настоящие украинцы были убиты, а выжили только слуги и злодеи». Я думаю, что от этого может выиграть только Россия. Мы должны знать, что те, кто не служил советской власти, были убиты, и те, кто служил, тоже были убиты. Террор был государственной политикой.

История Рыльского – хороший тому пример. Он не вызвался писать песни о Сталине. У Андрея Гвыля, тогдашнего руководителя большевистской пропаганды в Украине, был хороший вкус, поэтому он решил попросить лучшего поэта того времени Максима Рыльского и лучшего композитора Левко Ревуцкого написать песню. Раньше этого не делалось. Украинцы первыми написали «Песню о Сталине».

Ни Рыльский, ни Ревуцкий не хотели этого писать. Они обратились за советом к Дмитрию Ревуцкому — старшему брату Левко Ревуцкого и школьному учителю Рыльского, и он сказал им, что не следует умирать из-за чего-то подобного. Он посоветовал им написать песню и продолжать делать свое дело на благо украинской культуры.

Справедливо ли осуждать Рыльского, учитывая всю работу, которую он проделал после написания «Песни о Сталине»? Мы не должны клеймить таких людей, как он, предателями за то, что они согласились делать такие вещи. Все они сделали все возможное на благо украинской культуры.

Я считаю, что призывы отменить двух гениальных поэтов, Бажана и Рыльского, за то, что они писали о Сталине, выдают неуважение к себе, отсутствие национального достоинства, так сказать.

Вопрос: Наконец, мне хотелось бы поговорить об идее «великой русской культуры». Похоже, это искажает восприятие реальности людьми, особенно на Западе, как будто за Голодомором или теми, кто совершил зверства в Буче и Мариуполе, не стояли носители этой «великой русской культуры». Почему «великая русская культура» не смогла предотвратить геноцид, агрессию и тому подобное?

Вера Агеева: Можно вам вопрос? Вы когда-нибудь слышали о «великой польской культуре»? Возможно нет. Или «великая французская культура»? И все же «великая русская культура» засела в наших головах. Миф об этой «великой русской культуре» — это имперский миф, подкрепленный большими деньгами. Сейчас у нас есть уникальная возможность разрушить этот миф и показать миру, что он опирается на двух-трех писателей, написавших три-четыре великих романа за всю историю великой русской литературы. Это то, что нам необходимо подчеркнуть. Также недавно стало ясно, что так называемое искусство русского авангарда, которое они с такой гордостью демонстрируют в музеях по всему миру, зародилось в основном в Киеве и Харькове. Мы должны представить наших художников и раскрыть нашу культуру. Архитектура барокко – визитная карточка европейских городов, не так ли? Но настоящей архитектуры барокко в России нет, за исключением Стародубщины (на северо-западе Брянской области России - ред.), которая когда-то входила в состав Украинского Гетманщины (исторический термин Украинского казачьего государства - ред.). Европа кончается с нами: мы в Европе, а Россия вне ее. Сто лет назад поэт Николай Зеров (1890-1937) призывал нас изучать собственную литературную традицию, потому что время, потраченное на чтение русской литературы, — это время, которое мы украли у чтения собственной литературы. И у нас великая культура. Поверьте мне!

Агеева — выдающийся интеллектуал, посвятивший последние несколько лет исследованию российского империализма и его трагической роли в формировании украинской истории. Автор книги «Марсиане на Крещатике: Литературный Киев ХХ века» (опубликовано в 2023 году) — путешествия по литературному Киеву начала ХХ века.