ЭКСКЛЮЗИВ. «Наемники Вагнера приезжают сюда специально, чтобы убивать мирных жителей». Podul.ro побывал в крупнейшем в Украине лагере для российских военнопленных, взяв интервью у оккупантов. «Мне снится, что я убиваю!». Преступников выпустили из мест лишения свободы и привезли в Украину. Отсутствие обязательств, сожалений и сострадания / Анна Неплий

Когда началось полномасштабное российское вторжение в Украину, украинцы и весь цивилизованный мир надеялись, что, узнав о зверствах, совершенных их войсками, граждане Российской Федерации распознают ложь официальной кремлевской пропаганды и выйдут на улицы, чтобы протест против путинского режима. Очевидно, мы все ошибались. Мало того, что россияне не протестуют против этого вторжения, но большинство из них поддерживают и аплодируют геноциду, который их войска совершают в Украине.

Хотя они своими глазами видели бедствие тех масштабов, которое они причинили, даже русские солдаты, попавшие в плен, не раскаиваются в содеянном.

Журналисты Podul.ro побывали в единственном в Украине лагере для российских военнопленных (Захид-1), сумев взять интервью у некоторых оккупантов (речь идет о гражданах России и гражданах так называемых "народных республик" Луганской и Донецк).

Из общего числа (которое украинские власти решили не разглашать) российских пленных лишь очень небольшой процент пытается показать, что сожалеет о своем участии во вторжении. Но почти никто не чувствует себя виноватым. Предупреждаем, что пленные российские военнослужащие очень часто не дают честных ответов в интервью СМИ, опасаясь, что по возвращении на родину у них возникнут проблемы с властями.

Также редко журналисты получают честные ответы об участии тех или иных пленных в войне против украинцев. Большинство утверждает, что они всего лишь рыли траншеи и доставляли припасы, но при этом никто не погиб, а бедняки случайно оказались на фронте, потому что их насильственно мобилизовали. Эта ложь распространена.

Принимая во внимание отмеченные выше аспекты, ниже мы представляем вам ряд фрагментов наших разговоров с некоторыми русскими пленными.

«Мы пошли на войну, потому что думали, что поступаем правильно, но нас постоянно обманывали»

1. Роман , родом из Горловки Донецкой области (мобилизованный): У меня был российский паспорт, но чтобы устроиться на работу, мне нужно было получить паспорт Донецкой Народной Республики (так называемой - прим. ред.). Когда я пошел в паспортный стол, мне выдали билет и сказали зарегистрироваться в военкомате. Вот как мне пришлось сражаться на этой войне. Меня мобилизовали 13 сентября 2022 года. За это мне заплатили 176 000 рублей (1810 евро – прим. ред.).

По документам я был старшим сержантом-пулеметчиком, а по факту строил укрепления на позициях. Меня схватили 7 октября этого года. Я собирался в отпуск и случайно перепутал координаты приложения, которым пользовался. Вот так я попал в плен.

Я не хотел идти на войну, но находился в отчаянном положении. Если бы я не поехал, меня бы считали врагом народа. И дезертиров здесь расстреливают. Если вы убежите с поля боя, велика вероятность, что ваши люди вас пристрелят. Есть какие-то заградительные бригады, которые этим занимаются.

По Донецкой Народной Республике (так называемой – прим. ред.) постоянно курсируют автобусы, мужчин сразу увозят на войну. Мужчин почти не осталось. У меня вообще не было обучения. Меня сразу отправили на позиции.

Украинская армия очень хорошо подготовлена. Я не знаю, каковы наши общие потери — вероятно, около 300 000 убитыми.

Если меня обменяют пленными, я не вернусь воевать против Украины. Я найду что-нибудь и не буду этого делать. Мы пошли на войну, потому что думали, что поступаем правильно, но нас постоянно обманывали.

Российских военных призывают ни при каких обстоятельствах не сдаваться украинцам. Нам говорят, что лучше убить себя на месте, потому что здесь, в украинской тюрьме, нас замучат до смерти. Нам постоянно рассказывали эти ужасные истории. Но на самом деле здесь все совсем иначе.

Меня вместе с другими русскими взяли в плен какие-то азовцы. Нам даже дали по сигарете каждому. Нам сказали, что по правилам Женевской конвенции мы подлежат обмену пленными.

Условия в лагере очень хорошие. Я не могу ответить на ваш вопрос о том, заслуживаю ли я той ситуации, в которой нахожусь. Ответ слишком личный. В Украине меня считают предателем, потому что я живу здесь и даже служил в украинской армии в 1992 году.

«Наемники Вагнера приезжают сюда специально, чтобы убивать мирных жителей»

2. Владислав (25 лет), родом из Липецка, РФ (мобилизован): Меня мобилизовали в мае 2023 года. Я был рядовым стрелком. Во время последних наступательных действий моего подразделения все шло не по плану. Мы потеряли своего командира, затем потеряли связь друг с другом. В меня попал снаряд, раздробивший мне левую ногу. Эвакуировать меня больше не могли, мне пришлось остаться там, поэтому я снял жгут, чтобы остановить кровотечение. Я была опустошена, мне было ужасно больно. Вот так меня поймали.

Вряд ли здесь кто-то скажет вам, что хотел воевать. Я лучше не буду отвечать на этот вопрос, чем солгу.

Я вообще не разбираюсь в политике, никогда ею не интересовался. Я вижу много вещей, которые мне не нравятся, и в моей стране много недостатков, например, в автомобильной промышленности. Но я подлежит военной службе и это мой долг. Вот почему я здесь.

Podul.ro : То есть у тебя вообще нет своего мнения?

Владислав : У меня нет своего мнения ни по одному вопросу. И с чего бы это мне? Это не имело бы значения ни в Украине, ни в России. Моё мнение никого не волнует.

Podul.ro : Ценна ли для тебя твоя жизнь?

Владислав : Жизнь каждого человека ценна. Только дурак может думать иначе.

Podul.ro : И зачем ты тогда играл?

Владислав : Ты тоже можешь умереть, если споткнешься, упадешь и ударишься головой.

Podul.ro : Это тоже возможно, это правда, но гораздо больший риск возникает, когда вы идете на войну и вторгаетесь в соседнюю страну.

Владислав : Я согласен, что риск гораздо выше, но у меня как у гражданина своей страны есть военный долг.

Podul.ro : Вы это повторяете с "воинской обязанностью", но есть и незаконные, преступные приказы, и те, кто их воплощает в жизнь, становятся в свою очередь либо преступниками, либо соучастниками преступлений.

Владислав : По уставу РФ приказ сначала исполняется, а потом обсуждается. Я, как простой наводчик, не владею той информацией, что есть у командира подразделения. Рядовые солдаты должны уметь только выполнять приказы.

Podul.ro : Если бы у тебя была возможность повернуть время вспять, ты бы сделал то же самое? Вы бы вторглись в соседнюю страну, даже если бы сломали ногу и оказались в лагере?

Владислав : Историю не изменить. Я не знаю. Если бы я спрятался, меня бы отправили в тюрьму.

Podul.ro: Значит, твоя смерть или серьезное ранение лучше тюрьмы?

Владислав : Смотри, я целый. И смерть ждет всех нас.

Podul.ro : Но вы сказали, что цените свою жизнь.

Владислав : Да, но это не делает меня бессмертным.

Podul.ro : Вы делаете вид, что не понимаете. Одно — это свидетельство того, что все люди умирают, другое — как и когда ты умираешь, особенно если ищешь это со свечой, одновременно вызывая смерть других. Во что ты веришь? Как вы думаете, что произойдет после смерти?

Владислав : Меня воспитали христианином.

Подул.ро : Да, именно так. И как вы думаете, где вы окажетесь после смерти?

Владислав : (Смеется) Это очень сложный вопрос. Я не знаю. Я не хочу об этом думать. Я не решаю, что и как. В любом случае я соглашусь с любым решением. У меня не будет выбора.

Podul.ro : По-твоему, вообще, какой ты человек?

Владислав : Моё мнение субъективно. Если я скажу, что я очень хороший, вы подумаете, что я эгоист. Самое объективное мнение формируется со стороны. Лучше всего на этот вопрос ответят люди, которые меня знают.

Podul.ro : Ты любишь свою маму?

Владислав : Конечно. Мы все любим своих матерей.

Podul.ro : А потом, когда украинские матери спросили вас, почему вы пришли сюда убивать их детей, что вы им ответили?

Владислав : Меня мобилизовали. Наемники Вагнера приезжают сюда специально, чтобы убивать мирных жителей. Я не наемник. У меня не было таких целей.

Podul.ro : Как вы думаете, какую войну ведет РФ на Украине? Завоевание или «освобождение»?

Владислав : В каждой войне участвуют две стороны. Если сторона А наступит на сторону Б, то сторона Б скажет, что сторона А — пассажиры.

Podul.ro : Какие оценки у тебя были в школе?

Владислав : Максим.

Подул.ро : Это видно. Вы бывали в Донецке?

Владислав : Да.

Podul.ro : Вы видели, как выглядит Авдеевка после вашей оккупации и бомбежек? На самом деле вам больше не на что было смотреть, потому что вы полностью это уничтожили. Но Донецк не разрушен, хотя Россия настаивает на том, что Украина будет его бомбить. И все же, почему Донецк не разрушен?

Владислав : Я был в Ясиновате (город в Донецкой области - прим. ред.), и местные жители показывали мне снаряды, попавшие в дома мирных жителей. Никаких военных объектов там не было.

Podul.ro : А в этих зданиях нельзя было разместить российских солдат в бараках?

Владислав : Там могли жить, да, но разместить военные объекты они не могли, потому что это был центральный жилой район.

Podul.ro : Если вы, россияне, до сих пор так «бережно» относитесь к жилым кварталам, то почему российская армия разрушала целые города, села и жилые дома, убивая множество мирных жителей?

Владислав : Почему я должен нести ответственность за то, что делают ракетницы?

Podul.ro : На ваш взгляд, несет ли человек ответственность за свои действия?

Владислав : Абсолютно.

Podul.ro : Решения всегда принимают какие-то люди, но ты всегда пытаешься уйти от ответственности: «Я не знаю, я ничего не решаю, я просто выполнял приказы». И еще, в то же время, вы говорите, что человек несет ответственность за свои действия.

Владислав : Человек несет ответственность за свою совесть.

Podul.ro : Только от тебя зависит, нажмешь ты на спусковой крючок пулемета или нет. И оценивать приказы и распоряжения, которые вы получаете от начальства, по-прежнему зависит от вас. Это все ваши осознанные решения. Вы несете за них ответственность, осознаете вы это или нет.

Владислав : Вы меня завели в тупик. В любом случае человек несет ответственность за себя. Если человека рассматривать в религиозном контексте, то он стоит перед Богом. Когда я нажал на курок, я находился в таких обстоятельствах, что, если бы я не нажал на него, меня бы убили.

(Foto: Marat, mercenar Wagner / sursa: arhiva Podul.ro)

«Мне все еще снится, что я убиваю». Свидетельства наемника Вагнера

3. Марат (22 года), уроженец Уфы, РФ, наемник компании Вагнер: В 19 лет попал в тюрьму за торговлю наркотиками и их употребление. Мне следовало провести еще 4 года в тюрьме, но мне поступило предложение искупить свою вину кровью, и 8 мая 2023 года я поступил в частную военную роту Вагнера. Я прошел три недели тренировок и стал обычным стрелком.

Podul.ro : То есть ты решил, что лучше рискнуть умереть на фронте, где смерть вездесуща, или остаться инвалидом, чем провести еще 4 года в тюрьме.

Марат : Мы взвесили все за и против и решили, что это будет хороший вариант для моих родителей из-за финансов. Семья получила часть денег обратно.

Podul.ro : Как отреагировали ваши родители?

Марат : Отрицательно.

Podul.ro : Как вы оцениваете условия в лагере для военнопленных?

Марат : Здравствуйте. Лучше, чем тюрьма.

Podul.ro : Вы сторонник режима Путина?

Марат : Да.

Podul.ro : Как вы думаете, почему началась война?

Марат : Из-за неонацизма и ЛГБТ.

Подул.ро : Правда?

Марат : Да. Я не принимаю таких людей. В будущем есть некоторая угроза.

Podul.ro : Считаете ли вы, что война, которую ведет РФ, является захватнической?

Марат : Нет. Это освободительная война. Мы избавляемся от нацизма.

Podul.ro : Российская Федерация вторглась на территорию соседнего суверенного государства. Как можно называть такое явление «освободительной войной»?

Марат : Я не знаю, как ответить на этот вопрос. Я не состою в Генштабе РФ.

Podul.ro : Способны ли вы сострадать?

Марат : Да.

Podul.ro : Что бы вы сказали украинским матерям, которые бы спросили вас, почему вы приехали сюда убивать их детей? Что бы вы сказали детям, которые бы спросили вас, почему русские оставили их сиротами?

Марат : Я бы ничего не ответил.

Podul.ro : Если бы вы могли повернуть время вспять, пошли бы вы снова воевать против Украины?

Марат : Да. Тогда я хотел сражаться за свою страну.

Podul.ro : Веришь ли ты в Бога? Как вы думаете, где вы окажетесь после смерти?

Марат : Да, я так думаю. Аллах это решит.

Podul.ro : В Коране убийство считается смертным грехом, как и во всех мировых религиях. И здесь нет исключений, например «не убивай, но если твой диктатор этого хочет, то сделай это». Так ты понимаешь, что делаешь?

Марат : Давайте не будем об этом. Мне все еще снится, что я убиваю.

Podul.ro : Стоило ли проливать чужую кровь, в том числе и свою?

Марат : Я не могу ответить на этот вопрос. Возможно нет.

Podul.ro : Вы знаете, что такое неонацизм? Вы видели нацистские демонстрации в Украине?

Марат : Я не видел.

Podul.ro : А в России вы когда-нибудь страдали от дискриминации и притеснений, как представитель неславянской национальности?

Марат : Да. Так получилось, тем более что я тоже мусульманин.

Подул.ро : Видите? Зачем вы приехали оккупировать территорию соседнего суверенного государства, когда на самом деле даже не понимаете, что происходит в вашей стране?

Марат : Теперь я понимаю, что это была пропаганда.

(Foto: Ivan / sursa: arhiva Podul.ro)

«Донбасс — моя Родина»

4. Иван , уроженец Донецкой области (мобилизован): Если бы не Россия, дончане бы не выжили, они бы умерли от голода. В глубине души я сожалею о том, что произошло, что до этого дошло.

Я гражданин Украины. Если бы был конфликт между Украиной и другой страной, то есть не конфликт внутри Украины, как в 2014 году, то я уверен, что пошёл бы защищать свою Родину – Украину. Но поскольку у нас был внутренний конфликт, Донбасс — моя родина.

Мое личное мнение – Украина должна оставаться Украиной и никто не должен захватывать ее территории. Да, Донбасс был признан территорией России, но я не думаю, что другие территории должны быть конфискованы.

Однако, как бывший гражданин Украины, я против вступления Украины в НАТО и Евросоюз.

(Foto: Alexander / sursa: arhiva Podul.ro)

«Среди заключенных много отсидевших срок в России, многие были осуждены за убийства»

5. Александр (40 лет), уроженец Голубовки Луганской области (мобилизован): Я отсидел 18 лет лишения свободы в Луганской области за кражу (учитывая размер наказания, вполне возможно, что преступлением было убийство, а не убийство). воровство – прим. ред.). Меня освободили, а через неделю мобилизовали принудительно. Меня схватили 7 мая этого года, и русские не хотят меня вносить в списки на обмен. Российские власти говорят, что я предатель на стороне Украины, а украинские власти считают меня предателем, потому что я хоть и был гражданином Украины, но воевал на стороне России.

Podul.ro : Вы сторонник режима Путина?

Александр : Я не поддерживаю ничей режим. Я хочу жить в мире. Был мир на Украине, был мир в России. Я хочу жить под мирным небом.

Podul.ro : Кто начал войну?

Александр : Я не знаю. Я не хочу спорить.

Podul.ro : Кто начал стрелять первым? Россия или Украина?

Александр : Россия. Это если мы говорим о 2022 году, но в 2014 году Украина первой бомбила Донбасс.

Podul.ro : Вы читаете книги?

Александр : Да.

Podul.ro : Если вы начитанный человек, как называется захват территории другой независимой страны?

Александр : Род занятий.

Podul.ro : Границы Украины были установлены в 1991 году, да?

Александр : Верно, верно... но народ Донбасса хотел другой жизни.

Podul.ro : То, что вы говорите, спорно и удобно. Повторяйте официальную российскую пропаганду. Но речь сейчас идет не только о Донецкой и Луганской областях. В настоящее время Россия также оккупирует территории в Херсонской и Запорожской областях, а до этого пыталась сделать то же самое в Черниговской, Сумской и даже в Киевской области. Как это называется?

Александр : Да. Видимо это оккупация. Но меня там не было, точно сказать не могу.

Podul.ro : Что вы думаете о том, что российские ракеты поразили гражданские объекты, в том числе многие жилые дома?

Александр : Это плохо.

Podul.ro : Погибло много мирных жителей. Речь идет о военных преступлениях, преступлениях против человечности. Кто несет ответственность за их исполнение?

Александр : Похоже, что террор устроила Россия.

Podul.ro : Если бы вы могли повернуть время вспять, вы бы всё равно пошли на войну?

Александр : Да. Но я не хотел идти на войну, меня мобилизовали силой.

Podul.ro : Какую военную подготовку вы имели?

Александр : Глупо плохо. Всего около месяца.

Podul.ro : Среди военнопленных в лагере много тех, кто сидел в российских тюрьмах? Есть ли лица, осужденные за преступления?

Александр : Да, здесь много бывших заключенных, много осужденных за преступления.

Podul.ro : А как вы к этому относитесь?

Александр : Плохо, но они тоже хотели освободиться, и как можно не рискнуть и искупить свою вину кровью?

Podul.ro : Вы сожалеете о том, что воевали против Украины?

Александр : Честно говоря, я не знаю. Думаю, если я выжил и оказался здесь, то так и должно быть.

Вместо эпилога

Примерно такие же ответы относительно обстоятельств/мотивов, которые привели их на фронт в Украине, дали и другие заключенные, опрошенные Podul.ro . Большинство утверждает, что их мобилизовали насильно. Даже наемники Вагнера катают эту фигню. Подавляющее большинство избегает говорить об ответственности путинского режима за развязывание этой войны, а также не хочет говорить о собственной вине/ответственности, причем это предположение полностью исключается.

Повторяем: достоверность информации, предоставленной российскими военнопленными, не подлежит проверке. Высока вероятность того, что они лгут, тем более, учитывая ситуацию, в которой они находятся.